Hallo!
Da ich mich nicht traue, diese Gedanken ins Mäuseforum zu schreiben, frage ich erst einmal euch um eure Meinung!
Folgender Text stammt von einer Mäuseliebhaberseite:
Wenn Mäuse zum Lieblingshobby geworden sind, wird man früher oder später mit dem Thema Futtermäuse konfrontiert. Es ist nur schwer ertragbar, daß die verhätschelten Lieblingstiere Futter für die Lieblingstiere andere Leute werden. Andererseits haben Schlangen auch einen Anspruch auf artgerechte Haltung und dazu gehört die Ernährung mit Nagetieren. Es gibt Nagerhalter, die prinzipiell die Haltung von Schlangen ablehnen. Aber ist das fair? Genauso könnte man die Haltung von Nagern in Käfigen als nicht artgerecht ablehnen oder allgemein das Halten von Tieren. Ich finde es scheinheilig, Schlangenhalter als Unmenschen zu verteufeln und dann seinem Hund oder seiner Katze eine Büchse Futter aufzumachen oder sich ein Schnitzel zu braten… auch das waren einmal empfindungsfähige Wesen.
Jetzt liegt es doch nahe, auch an Katzen zu denken – schließlich sind auch sie Mäusefresser, nicht? (Ich weiß, es gibt gerade unter BARFern einige Befürworter, aber ich hätte gerne gewusst, was ihr davon haltet – auch die Mäusehalter)
Natürlich ist es schrecklich wenn Futtermäuse in kleinen Kisten gehalten werden oder bei lebendigen Leibe eingefroren werden… 👿 😥
Aber bei einer natürlichen Haltung und Fütterung müsste es doch eine echte Alternative zu „Dosenfraß“ darstellen, vorallem wenn die Mäuschen wirklich mit bestem Futter versorgt werden.
*angst hab, dass gleich alle auf mich losgehen werden*
Liebe Grüße – bin sehr gespannt auf eure Antworten!
Bellatrix
Hallo Bellatrix.
Wirklich ein Thema für sich…Aber auch Menschen sind doch „Fleißfresser“(ich weiß ,oder ebend „Alllesfresser“)…Das arme Rind ,das arme Huhn, das arme Schwein…Schweine sind hochintelligent ,ähnlich wie Hund ,oder?
Wir esssen es trotzdem (Vegetarier außgenommen) Fast jeden Tag…
Es sind naturgesetzte…man kann sie nicht ändern…wahrscheinlich hat eine der Katze gegebene Maus einen kürzeren leidensweg als das Schwein „in der Dose“… 🙄 nur das man das Schwein nie sieht.
Wenn man die bedinungen der „Futtertiere“ ändert ist es axeptapel…finde ich…und trotzdem würde ich es nie tuen.
Bei „der Dose“ denkt man nicht an ein Schwein das quickt ,den Schweine spüren es ,sie sind intelligent…,aber die Maus…die sieht man …und hinterher spielt man mit seinen eigenen…
Heikles Thema , wirklich…Mensch bin ich froh nur Pflanzenfresser zu haben…
Hab ich das richtig verstanden, dass du jetzt rein theoretisch Mäuse halten kannst,um diese den katzen zu verfüttern. Ich denke, dass würdest du nicht übers herz bringen. Du würdest dich sicher sooo an die kleinen gewöhnen, dass du sie nicht der Katze geben könntest.
Ich denke Freigänger bekommen ja so oder so Mäuse und auf Nassfutter, würde ich persönlich bei meiner Katze nicht verzichten.
Bei den Reptilienhaltern ist das etwas anderes. wenn man nicht an solchen tieren hängt, ist das für sie kein Problem und meine Meinung ist auch, dass Schlangen recht auf Futter haben, auch wenn es schwer ist.
aber ich glaube, das ist einstellungssache. Meine Mutter findet auch, dass das Tieren in Käfigen halten Tierquälerei ist und ich hab 2 kaninchen und 2 Meerschweinchen.
Mein eines Meerschweinchen war auch schon im Terrarium einer Boa und sollte Futter sein, bis eine Frau ihn freikauften und nun hab ich ihn.
Trotzdem denke ich …jedem das seine
Das denke ich auch…welcher Katzenhalter würde das schaffen…Selbst wenn die Mäuse abseits in einer kleinen Kammer stehen muss man doch ständig zugucken wie die Katze die Maus zu Tode spielt… 🙁
@ Maus
Also abseits in der kleinen Kammer gehaltene Mäuse… das wäre ja furchtbar! Das Wichtigste bei meiner Überlegung war, dass die Mäuse artgerecht gehalten werden sollten, sprich in großen Terrarien oder so.
@Samatha
Hmmm, wieso ist das bei Reptilien etwas anderes? Außer, dass MANCHE Reptilienhalter tatsächlich nichts für die Tierchen übrig haben und sie daher auch schlecht halten.
Naja, und bei „selbst gefangenen Mäusen“ ist die Gefahr recht hoch, dass sie Überträger von Krankheiten, Würmern etc. sind.
Ich verstehe aber nicht ganz, wieso nur Schlangen (die eben heikler sind) ein Recht auf eine artgerechte Ernährung haben.
Hmmm… ich bin übrigens selbst Vegetarierin, also macht es für mich keinen großen Unterschied, welches Fleisch meine Katzen fressen (würden) es sei denn eine Sorte ist eben artgerecht. (Denn wie bitte käme eine Katze in der Natur zu Rindfleisch? Bei Hunden ist das ja etwas anderes, Wölfe reißen Rinder und Schafe.)
Ob ich es übers Herz bringen würde weiß ich nicht, Fakt ist aber, dass ich es einfach respektiere, dass Katzen nunmal Raubtiere sind und wenn ich dadurch die Gesundheit meiner Katzen verbessern könnte…
Was die Sache natürlich kontroversieller macht, ist, dass Mäuse eben so niedlich sind. Würde man Fische oder Insekten (beides natürliche Nahrung der Katze) zu Futterzwecken züchten, würde kein Hahn danach krähen. Und bei den „Nutztieren“ sowieso. Aber ist das fair? Hmm… *nachdenk*
Käfighaltung empfinde ich auch manchmal als Tierquälerei, aber gerade für kleine Nager wäre es zu gefährlich frei zu laufen. (zumindest andauernd) Vorallem wenn man noch andere Tiere hat.
Hast schon recht, jedem das Seine, will hier ja auch niemanden überzeugen, wollte nur Meinungen hören! 😉
Liebe Grüße vorallem an eventuell verärgerte Mäusehalter, aber es werden ja auch Mehlwürmer an Mäuse verfüttert, weil es artgerecht ist, oder?
Bellatrix
Im Grunde hast du Recht….aber ich glaube es nicht das du es übers Herz bringen würdest.Es ist ebend schwer Tiere zu halten die man verfüttert oder ebend zum Verzehr tötet und es ist ein Unterschied ob man eine Maus oder einen Mehlwurm hat…
Artgerechte haltung heißt ebend öfteren Kontakt ,das ist unvermeidlich.
Du hast doch selber Kleintiere ,du weißt wie sie sind…
Stell dir vor weil ein Löwe artgerecht ernährt werden soll bekommt er täglich ein paar Katzen… 🙁 .Der Pfleger hatte ,weil es ebend artgerechte Haltung ist ab und zu Konakt und muss sie dann verfüttern.
Es ist doch auch das gleiche…
Ach ja ,das mit der Hinterkammer ist natürlich nur so gesagt.
Hab mal eine Repotage gesehen ,von Reptielinhaltern ,
also :
-viele Mäuse in kleine Käfigen , wenn welche gebraucht wurden wurde mit einer Zange in den Überfülltenkäfig gegriffen und rein zu der Schlange.Da die Mäuse in einer winzigen Hinterkammer saßen ,auf Gittern so das Kot und Harn durchviel brauchte der Besitzer nur ab und zu die Darunterstehende Kotplatte säubern… vermehrung von alleine…
Ach ja ,der Mensch lebte in Australien , weiß nicht ob es in Deutschland verboten ist…(ich hoffe) 🙁
Hmmm… aber ein Löwe ist doch von natur aus Fresser von „Rind“ und „Wild“. Und DAS wird ja auch verfüttert (keine Katzen!) wenn auch in den meisten Zoos nicht lebendig, aber auch Tiefkühlmäuse, die man kaufen kann, werden (meistens) vorher bewusstlos gemacht. (mit Gas, geht innerhalb von Sekunden hab ich mir sagen lassen)
Es ist also keineswegs das Selbe – übrigens werden Zookatzen (z.B. Servale) nur mit Rohfleisch artgerechter Sorte(…) gefüttert, weil sie andernfalls krank werden würden. Nur Hauskatzen haben sich eben an Katzenfutter aus der Industrie gewöhnt, mit allen gesundheitlichen Risiken.
Natürlich könnte ich meine Nager nicht verfüttern (auch wenn ich eigentlich nicht der Meinung bin, dass menschlicher Kontakt für artgerechte Haltung notwendig ist, aber es schadet zumindest nicht) sie haben ja auch Namen…
Ich spekuliere nur über eventuelle Nachkommenschaften, sofern ich es fertigbringe.
Ach ja, das was du von dem Reptilienhalter geschrieben hast ist wirklich schrecklich, aber auch in Europa ganz normal – oder frag mal in einer Zoohandlung ob du die die Futtermäuse ansehen kannst! Es ist (meist) grauenhaft! DAS verurteile ich scharf!
Und natürlich sind Mehlwürmer etwas anderes, aber mir persönlich tun auch die armen Kälber, Hühner, etc. unsagbar leid, die auf menschlichen Tellern landen, vorallem weil diese eben auch nicht immer artgerecht gehalten werden, bevor sie ihren „Daseinszweck“ erfüllen…
Liebe Grüße
Bellatrix
Hallo !
Das mit dem Löwe war natürlich ein Beispiel…
Ich glaube je mehr Konakt man zu dem Tier hatte desto weniger kann man es verfüttern…
Die Nachkommen deiner eigenen Tiere würde ich aus 2 Gründen nicht nehmen…
1.)trächtigkeit und Geburt sinkt die Lebenserwartung von Nagern
2.)sie werden deinen Nagern zu ähnlich sehen
Tu es ,wenn du willst ,ich würde es nicht übers Herz bringen… 🙁 , aber um sämtliches „Schlangenfutter“ schert sich ja auch keiner…und die leiden schon in Lebzeiten…
Ich hoffe ich hab dich jetzt nicht beleidigt/verärgert…?
Das hätte ich nämlich wirklich nicht gewollt!
Deine Punkte stimmen natürlich – wenngleich mit Industriefutter auch die Lebenserwartung von Katzen sinkt…
Naja, bin ja nur am Überlegen!
Liebe Grüße
Bellatrix
Darf ich auch meinen Senf dazu geben? Hi hi hi…
Also ich finde nichts schlimmes daran, dass man Katzen Mäuse verfüttert… auch wenn das nur sehr wenige Menschen tun – ich finde es in Ordnung!
Schlangen und anderen Reptilien werden auch lebende Mäuse verfüttert… wir Menschen essen auch viele Tiere… ok, wir töten sie meist etwas rücksichtsvoller als die Katze.. aber das ist nunmal die NATUR!!! Oder sollten wir nun alle freilebenden Bauernhofkatzen einsperren damit sie keine Mäuse mehr fangen???
Eine Züchterfreundin von mir züchtet Mäuse um sie den Katzen zu geben.. natürliches Futter.. natürliches Spielen!
Sie hält die Mäuse aber nicht in so kleinen Boxen.. sondern in groooooooossen Käfigen mit viel Platz! Also so artgerecht wie möglich. Ich finde das voll und ganz ok!!! Es muss ja keiner seine Lieblingsmaus die er zum Knuddeln hält verfüttern!
Ich halte zum Beispiel „Knuddel-Kaninchen“, die würde ich auch NIEMALS einem Tier oder Menschen zum Essen geben… ich gehe aber trotzdem in den Laden und kaufe mir geschlachtete Kaninchen zum Essen! 🙂
So.. das war mein Senf… 🙂
Gruss Frechdachs
Danke für „deinen Senf“ Frechdachs, obwohl mir ja Moni schon gesagt hat, dass sie es gutheißen würde. 😉
Naja, die Leute von der Kiwanga-Cattery haben auch gemeint, dass sie es machen würden, wenn sie genug Platz hätten. Also ganz neu ist die Idee ja nicht, letztlich ist der Mensch eben nur bei sog. Nutztieren abgestumpft.
(Mir kommt jetzt der Vergleich mit den Katzen, und Hunde essenden Chinesen. Auch wenn ich wahrscheinlich durchdrehen würde, müsste ich es mitansehen, ist es letztlich kein soo großer Unterschied.)
Interessant wird es bei der Frage ob Kaninchenbesitzer Hasenfleisch essen würden? Naja, aber das lenkt jetzt schon wieder vom Thema ab.
Im Übrigen ist mir gerade eingefallen, dass Hamster eine noch höhere Reporduktionsrate haben… 😕 aber ich denke, irgendwie meldet sich bei mir ohnehin langsam der Mutterinstinkt oder was auch immer, der verhindert, dass ich zu weit spekuliere.
Tja…
Liebe Grüße
Bellatrix
PS: Nochmal, denn das kann ich gar nicht oft genug sagen: Es geht um artgerechte Haltung! (Natürlich von sowohl Katzen als auch Mäusen.) Wenn Katzen in Rudeln leben würden, um z.B. Rinder zu jagen, wäre die ganze Überlegung nichtig!
Hallo ,Bellatrix.
Nein verärgert.
Wenn man bedenkt ist es für Wohnungskatzen ja sogar „unartgerecht“ das sie keine Mäuse bekommen…auch sehe ich oft Katzen die selbst mit einer toten Maus noch lange spielen…und es macht ihnen uuunglaublich Spaß…
Und habe kein Problem das Katzen Mäuse fressen . 🙂 Fand den Gedanken lebendige Mäuse aus der Hand zu geben jedoch anfangs nicht so schön….,jetzt wo ich länger drüber nachgedacht habe denke ich das wenn ich eine Katze in der Wohnung haben würde ihr wenigstens ab und zu eine Maus geben würde damit sie nur eins ihrer natürlichen Verhalten ausüben kann… 😉
Man muss Tiere ebend auch mal Tier seien lassen und ihr sowieso so verändertes Leben angenem machen…
@Frechdachs:Ja ,dein Knuddel -Kaninchen vergleich ist gut!! 🙂
Hallo,
ich komme ursprünglich aus der Terrarienecke udn habe selber lange Zeit Schlangen gepflegt. Da ich nebenher in einem Reptilienladen mitgeholfen habe konnte ich das Elend der Futtermäuse ohne weiteres mitkriegen. Da werden dann pro Woche so 300/400 Mäuse geordert, die in 3-4 100×50 Käfigen untergebracht wurden. Also immer ca. 100 Mäuse pro Käfig. Klar bekamen sie Futter und Wasser, aber das war meistens so dermaßen schnell weg, dass man sich ranhalten mußte mit dem Füttern. Und da natürlich die Reptilien wichtiger mit der Versorgung waren bildeten die Mäuse das Schlußlich, die manchmal eben auf Futter/Wasser verzichten mußte. Ich habe immer versucht, so gut wie es eben möglich war die Mäuse zu versorgen. Oft habe ich auch versucht, bei Neulieferung erstmal wieder alle Schlangen abzufüttern, damit es wenigestens 50 Mäuse weniger waren, so dass die aneren dann mehr Platz im Käfig hatten.
Ich selber habe für meine eigenen Schlangen die Mäuse immer selbst vermehrt – in großen abwechslungsreichen Terrarien udn bei möglichst artgerechter Ernährung. Ich hatte auch die verschiedensten Mäusearten (Streifengrasmäuse, Knirpsmäuse, Rennmäuse – Farbmäuse nur in der Anfangszeit, weil die ja doch ganz gut müffeln). So hatte ich Freude an den schönen Mäuseterrarien und hatte auch kein schlechtes Gewissen, wenn ich meinen Schlangen Mäuse gefüttert habe, weil ich genau wußte, dass sie unter guten Bedingungen leben durften.
Die Philosophie die bei der Schlangenfütterung dahintersteht versuchen mein Freund und ich auch für uns privat zumindest ansatzweise zu realisieren. Wir haben Kaninchen, Hühner udn Enten die alle zahm sind und denen wir ein möglichst schönes Leben ermöglichen wollen, die wir aber auch gelegentlich schlachten und essen. Da wissen wir, dass die Tiere eine gute Zeit vorher hatten. Und sie haben Vertrauen zu uns und keine Angst, wenn geschlachtet wird, weil sie es kennen angefaßt zu werden.
sorry, der Beitrag kam grad doppelt
Hi zusammen!
Ich bin selber (noch) Mäuse- und Katzenhalter. Und ich habe mir ganz zu Anfang, als ich meine Katzis bekam und über Ernährung Informationen eingesammelt hatte, wirklich überlegt, Mäuse an meine Katzen zu verfüttern. Allerdings ging es mir tatsächlich so, daß ich an meinen Mäusen zu sehr hing, ich hätte nur ihren Nachwuchs verfüttern können, und zum Züchten waren meine Herrschaften damals schon zu alt.
Der Punkt, der mir auch Magenschmerzen bereitete, war der, daß Katzen mit ihrem Futter spielen, bevor sie es töten und fressen. Das hätte ich nicht mit ansehen können, ich hätte meine beiden zwangsläufig dran gewöhnt, daß sie die Mäuse erst tot bekommen.
Ich finde es vollkommen in Ordnung und gar nicht schlimm, wenn ein Schlangenhalter seine Futtertiere selbst züchtet, solange die Tiere dabei artgerecht gehalten werden. Ich finde es schlimmer, in Zoohandlungen mit Reptilienabteilungen zu sehen, wie ein Verkäufer in ein Hinterzimmer geht und mit noch nackten, wenige Tage alten – lebenden – Mäusen wiederkommt und auf Anfrage hin bestätigt, daß die Tiere nicht im Zooladen gezüchtet wurden. Was ja im Klartext bedeutet, daß die Mäuse, selbst wenn sie am selben Tag noch verkauft werden, stundenlang hungern von dem Zeitpunkt an, an dem sie von der Mutter getrennt wurden.
LG
Meike
Danke für eure bisherigen Beiträge!
Übrigens danke für den Tipp, dass Nicht-Farbmäuse anscheinend weniger müffeln.
@Meike
Stimmt, das Spielen ist ein Punkt, der mir auch Kopfzerbrechen bereitet. Ich überlege sogar, ob es möglich ist, sie human zu betäuben, aber bin mir nicht sicher ob das realisierbar ist.
Grüße
Bellatrix
Klar ist das „Spielen“ mit der Maus für uns Menschen SCHRECKLICH anzusehen.. und wenn die Maus dann noch ohne Ende Quieckt macht es das auch nicht grad leichter… 🙁
ABER… so ist die Natur!!! Schliesslich machen das die Bauernhofkatzen, oder einfach all unsere Katzen die nach draussen dürfen doch täglich…
Ich weiss nicht, ob man da wirklich auf Biegen und Brechen dazwischengreifen sollte und die Maus vorher schon töten, oder human betäuben? Vielleicht klinge ich jetzt absolut wie ein herzloses Scheusal, aber ich denke man kann die Mäuse den Katzen geben und die Katzen dann damit machen lassen was immer ihr Instinkt ihr sagt was sie damit tun soll! Viele Leute beklagen sich, weil die Tiere die wir als Haustiere halten bald keinen normalen Instikt mehr haben… aber den können sie ja auch gar nicht behalten, wenn wir es nicht zulassen.
Wenn die Katzen schon den Instinkt noch haben, dann macht ihn nicht kaputt. Guckt euch doch nur mal meine 9 „gestörten“ Kazten an… denen haben wir letztes Jahr auch eine Maus ins Wohnzimmer gebracht. Tja, und was geschah??? NIX!!! Nach zwei Tagen war die Maus KATZENZAHM und von den Katzen suuuuuuuuupersauber geputzt!!! Ist doch nicht normal, oder?
Ich finde, wenn eine Katze den natürlichen Jagt-/Spielinstinkt noch in sich hat, sollte man den ihr nicht „verbieten“ oder „verhindern“….
Gruss Frechdachs
Hier noch ein Bild zu meinem Text von oben:
<img src=“http://www.schmusekatzen.ch/foto/charly6.jpg“>
Das ist die Maus nach 2 Tagen bei uns… sie legt sich da bereits GENÜSSLICH AUF DEM BODEN, alle 4 von sich gestreckt um sich dann ablecken zu lassen… sieht zwar irgendwie süss aus, aber ist doch voll das Zeichen für das, was wir Menschen falsch gemacht haben. Denn Katzen die sich Mäuse als Schmusetiere halten – das kann/darf es doch nicht sein, oder? 🙂
Gruss Frechdachs
Stimmt schon Frechdachs, da bin ich eigentlich deiner Meinung, trotzdem hoffe ich, dass meine Katzen schnell fressen würden, bzw. als Spielzeug wären sie eher nicht gedacht.
Naja, mal sehen.
lg
Bellatrix
Huhu Frechdachs…irre Geschichte. 😆
Ohne die Bilder unglaubwürdig…wirklich Katzen die keine Mäuse fressen… 😆 😆
Sooo unglaubwürdig auch wieder nicht, aber er ist wohl einer der wenigen Zücher die darin eigentlich einen Verhaltensfehler sehen!
Mein Perser, der in seinen ersten Lebensjahren nie im Freien war, hatte anfangs Angst vor einem Hamster und ist weggelaufen! Inzwischen fängt er selbsttätig Mäuse! Es ist also möglich das „Kätzische“ wieder hervorzubringen! Nicht aufgeben Frechdachs! 😉
lg
Bellatrix
Juhu,
😕 😕 😕 😕 und WIE soll ich das Kätzische wieder vorholen? Meine Katzen freuen sich MEGA über jedes Kleintierchen… alles was sich irgendwie bewegt wird gleich adoptiert…. geputzt.. und geleckt… 😕 😕 😕 😕
Das einzige was sie sofort AUFFRESSEN sind Spinnen und Fliegen… hi hi hi
Gruss Frechdachs
Also das glaub ich dir einfach nicht, dass deine Katzen sich immer so verhalten würden! 😀
Sicher, wenn der Bauch voll ist und die Katzen in Schmuselaune, dann schon, aber wenn sie hungrig und demnach aufgeregter sind, werden sie zumindest versuchen sie zu fangen! Sie spielen doch auch!
Die Katze meiner Schwester (eingewöhnte „Wildkatze“, lässt sich kaum aufheben und besteht auf viel Freigang) zeigt mir da immer das Extrem dieser „Jagdlaune“, denn er ist, wenn er hungrig ist unausstehlich zu seinen Mitkatzen und natürlich auch „verspielt“, zumindest für unsere Augen.
Ich hätte ja damals auch nie geglaubt, dass mich der Phil eines Tages mit Mäusen „beglücken“ würde, aber er hat!
lg
Bellatrix