Hallo,
mein letzter Abgabevogel, den ich übernommen habe, ist wieder ein Welli-Hahn, so dass ich jetzt unter den Wellis 7 Hähne und 5 Hennen habe. (Bei den Nymphen habe ich 1 Hahn plus 1 Henne.)
Mein TA (recht vogelkundig) riet mir, den Bestand an Hennen aufzustocken; aber dazu müsste ich erst unsere derzeitige Voliere vergrößern bzw. noch einen Teil anbauen; ich kann und will die Vögel ja nicht stapeln.
Aber Frage an Euch, insbesondere an die unter Euch, die ungleiche Geschlechterverteilungen im Schwarm ab 2 bis 4 Vögeln und mehr haben:
Leiden Eure Vögel bei einer Überzahl an Hähnen darunter?
In meinem Schwarm beobachte ich, dass sich immer wieder dieselben 2 Hähne um ALLE Hennen streiten. (Nix mit Monogamie bei Wellis, wie es in vielen Büchern steht!) Die rangniederen Hähne haben bei uns keine Chance, das Interesse einer der Hennen in der Minderzahl auf sich zu ziehen. – Bei uns gibt es „Chef-Hähne“ und „Chefinnen-Hennen“ im Schwarm – so wie in einer menschlichen Gesellschaft auch. Obwohl unsere Hähne in der Überzahl sind, reißen sich 2 unserer Hähne „alle Hennen unter den Nagel“. Unsere anderen 5 Hähne haben keine Chance dagegen und schnäbeln dann miteinander.
Und selbst, wenn ich jetzt den Platz schaffe, noch 2 oder 3 Hennen aufzunehmen, was garantiert mir dann, dass nicht wieder die ranghöheren Hähne kommen und die Junghennen alle für sich beschlagnahmen?
Mein Ideal war, dass alle Paare friedlich nebeneinander leben. Das tun sie aber derzeit nicht, weil sich aufgrund 2 sehr dominanter Hähne keine Paarbildung entwickelt.
Wäre das anders, wenn ich noch 2 oder 3 Hennen dazu setzen könnte? 😕 (Oder würden die dominanten Hähne sich auch noch die neuen Hennen „unter den Nagel reißen“?)
Viele Grüße
Brigitte 🙂 🙂
ich habe 7 geierchen!
es sind ganz 100% 3 hähne und auch 100% 3 hennen! beim 7. bin ich mir nicht sicher!!
ich kenne viele, die mehrere hähne haben,wieso denn gleich viele von jedem geschlecht? wenn jemand ein schwules pärchen hat, kann man doch mehr hähne haben!! 😕 !!
also ich sehe da kein problem!
viele sagen ja, mehr hähne als hennen!! oder gleichstand! egal was!!
gruß Nina! 😉 😉
Nina,
ich verstehe Dich sehr gut! Ich weiß ja auch aus diverser Literatur und vielen Forenberichten, dass es normalerweise kein Problem macht, einen Hähneüberschuss zu haben.
„Schwule“ Paare unter den Hähnen habe ich auch. Das sind aber m. E. keine schwulen Paare im menschlichen Sinne. Diese schwulen Paare spielen miteinander, aber letztlich zum alleinigen Zweck auszumachen, wer der Chef unter ihnen ist.
Unter der Chef meiner zuvor vermeintlich schwulen Wellis wendet sich danach einer der Hennen zu, sobald so ein Hahn seine Chef-Position unter den Hähnen im Schwarm durchgesetzt hat.
Aber unabhängig vom Rat meines TAs sehe ich im Augenblick kaum eine Möglichkeit, mehr Platz für noch mehr Wellis zu schaffen. Ich könnte einen Teil des Schwarms in einer 2. (unserer alten Voli) unterbringen. Aber eigentlich wollte ich alle Vögel zusammenhalten.
Nina, welcher ist Dein 7. Welli, von dessen Geschlecht Du Dir nicht sicher bist?
Viele Grüße
Brigitte 🙂 🙂
Hallo Brigitte, 😉
von solchen Geier-Dimensionen, wie du sie hast, kann ich natürlich nur träumen! 😀
Als ich meine Schar von 2 auf 4 ‚aufgestockt‘ habe, habe ich aber dasselbe Verhalten beobachtet, das du beschrieben hast. Tweety war eindeutig der Hahn im Korb. Als der erste und ältere hat er den anderen Hahn unentwegt gepiesakt. Den Hennen durfte sich der Neue kaum näherern, allerdings wurde er auch ansonsten ( beim fressen, spielen… ) immer untergebuttert.
Ich hatte gedacht, dass in so einem großen Schwarm wie deinem ein Geschlechter-Ungleichgewicht keine Rolle mehr spielt!
:nixweiss:
PS: Nach deiner Beschreibung streiten sich die beiden Hähne bei Neuzugängen wahrscheinlich lediglich um zwei Hennen mehr, als jetzt. 😀
Ich kann mir nicht vorstellen, dass das die großartige Wandlung bewirkt. Trennen würde ich die Wellis auf keinen Fall!
@brigitte:
es ist ein grün-gelber schecke! 1 jahr alt!!
hat ne rosa wachshaut!!hast du ein foto von solchen??
meine albino henne hat ne bege wachshaut,
mein lutino hahn hat eine rosa wachshaut!!
..
@ Nina
Dann hast Du wahrscheinlich einen RS-Schecken (rezessiver Schecke). Ich habe eine Kombination (Hahn) von RS und AS, einen sog. Halsbandschecken, gelb mit grünem Rücken.
Ob Dein Schecke ein RS oder eine Kombi ist, kann ich ohne Foto nicht beurteilen.
@ Cordula
Ja, das wird immer gesagt, dass in größeren Schwärmen die Geschlechteranzahl unwichtiger wird.
Aber ich habe hier 2 grüne Casanova-Hähne im Schwarm (1 normal hellgrünen und 1 hellgrünen Opalin), die sich sowieso alle Hennen „unter den Nagel reißen“ und sich ganz wüst um die Hennen streiten.
Ich möchte wetten, wenn ich noch 2 oder 3 Hennen dazusetze, wird sich das Problem damit nicht lösen. Denn trotz Hähneüberschuss haben die anderen Hähne kaum eine Chance gegen die grünen.
Viele Grüße
Brigitte 🙂 🙂
Hallo Brigitte,
ich habe bei 11 Wellis nur 4 Hennen dabei. DA wir ein Männerpärchen dabei haben, ist es nicht so wild. Probleme gab es aber bisher nie.
Hallo Brigitte!
Mir stellt sich da zuerst mal die Frage, WARUM der TA das empfiehlt, was sollte sich denn gegenüber dem jetzigen Zustand dann verbessern?
Ist denn irgendwas zu beobachten, was man zum Nachteil der Vögel auslegen könnte?
Solange die Vögel zufrieden sind und du nicht bemerkst, dass einige Hähne aufgrund der jetztigen Konstellation irgendwie „leiden“ (im weitesten Sinne!), sähe ich keinerlei Veranlassung unbedingt noch ein paar Mädels dazuzuholen.
Also ich sehe da nichts, was sich letztlich verbessern würde, wenn jetzt alles in Ordnung ist und die Vögel gut zurechtkommen und nix vermissen.
Hallo Conny,
nööö, der Doc (in Mainz), der unbestritten vogelkundig ist, hat mir dennoch keine mir nachvollziehbare Begründung nennen können, warum ich den Hennenbestand erhöhen solle, sondern nur, DASS das besser wäre.
Ja klar, artgerechter wäre das THEORETISCH! – Aber nur dann, wenn man so illusorisch wäre zu glauben, dass die Vögel auch wirklich 100 %ig artgerecht leben. (Dann dürften wir wohl keine Stubenvögel mehr halten.)
(Zudem riet er mir auch davon ab, meine Nymphen mit den Wellis zusammen zu halten, obwohl diese beiden Vogelarten sich bei genug Raum gut miteinander halten lassen. Diesbezüglich haben wir keine Probleme.)
Deine Frage ist sehr interessant! Nein, m. E. leiden die Hähne nicht. Sie sind zwar in der Mehrzahl und streiten sich um die Hennen. Dieses Schauspiel sieht für einen Menschen nicht immer freundlich aus. Aber sie fügen sich dabei keine Verletzungen zu und verhalten sich, denke ich mal, genau so, wie in der Natur auch: Der physisch Stärkste gewinnt und hat das Sagen und pflanzt ggf. seine Gene fort.
Als Mensch will ich zwar immer die niedlichen kleinen putzigen Tierchen sehen; doch diese folgen einem ganz strengen Verhaltensmuster.
Irgendwie will ich auch nicht einsehen, wieso auf einmal mein Hähneüberschuss stören soll. – Es gibt ja auch Leute, die z. B. 4 Hähne problemlos halten.
Ja, ich gebe zu: Meine rangniederen Hähne hätten sicherlich die Chance, auch eine Henne zu „ergattern“, aber nur dann, wenn sie frei lebten und viel viiieel mehr Raum hätten. (40 qm Vogelzimmer reichen da m. E. nicht aus, um wirkliches arteigenes Verhalten reproduzieren zu können.) – Soll man deshalb keine Wellis mehr halten? 😕
Viele Grüße
Brigitte 🙂 🙂
Guten Morgen Brigitte!
Tja, das ist wohl die Frage aller Fragen in Bezug auf Tierhaltung: „Sein oder Nichtsein“- sozusagen.
Rein vom Verstand her würde ich sagen: Nein, weil man den Tieren doch nicht ein adäquates Leben bieten kann. Es ist und bleibt Gefangenschaft, wie immer man es dreht und wendet.
Aber mein Gefühl sagt mir was anderes. Ich will Tiere, speziell Wellis halten, und so versuche ich ihnen die Gefangenschaft so angenehm wie möglich zu machen.
Und tröste mich damit, dass sie nicht in Freiheit geboren wurden, sondern so oder so für ein Leben in Gefangenschaft bestimmt waren.
Außerdem gibt es Tierhaltung seit frühester menschlicher Entwicklung. Also gehört es wohl irgendwie zum Leben überhaupt?!
Genug philosophiert. Ich glaube sowieso nicht, dass es auf diese Frage ein vernünftige Antwort gibt.
So wie du das beschreibst von deinen Wellis, würde ich keine Vögel mehr dazuholen unbedingt. Jedenfalls sehe ich darin keine wesentliche Verbesserung für das Zusammenleben deiner Vögel. Klar hätten die anderen Hähne dann theoretisch die Möglichkeit auch eine Partnerin auszuwählen, klar wäre es natürlicher, als diese „Verlegenheitspartnerschaften“ zwischen zwei Hähnen. Aber ob das so funktioniert, weiß doch keiner. Vielleicht sind die Hähne ja zufrieden und glücklich, so wie es ist. Und wie du selbst sagst, ein naturidentischer Zustand, wo die Vögel aus 100erten potentiellen Partnern wählen können, ist sowieso nicht möglich.
Es könnte aber auch sein, dass die dominanteren Hähne mit dem was ihnen an weiblichen Vögeln „zur Verfügung“ steht, zufrieden sind und die Neuankömmlinge gerne anderen überlassen.
😀
Bezüglich der Nymphen: Auch diese leben oft in unmittelbarer Nachbarschaft der Wellis in freier Wildbahn.
Hallo,
wir haben 3 Hähne und 3 Hennen. Zuerst hatten wir 2 nette Pärchen: Dana und Brisko, Gabi und Rudi. Wir haben dann noch 2 dazugeholt, haben sie auch ein paar wochen zusammen in einem Käfig gelassen, dennoch sind Chira und Froddo kein Paar geworden.
Jetzt sieht es zwar so aus, dass unser alten Pärchen irgendwie schon zusammen sind. Jedoch macht Brisko mit allen anderen, vor allem mit Froddo rum. Froddo heftet sich an Brisko und an Rudi, gelegentlich auch an Gabi. Aber er hat mehr intersse an den Männern, keine Ahnung wieso. Chira ist eher allein, aber solangsam scheinen die anderen sie zu akzeptieren, der eine oder andere schäbelt auch mal ihr.
Ich finde, man kann es nie vorraussagen, wie sich der Schwarm verhalten wird. Wir haben auch gehofft, nacher 3 Pärchen zu haben, aber Froddo hat vieles durcheinandergebracht. Deshalb finde ich es auch unsinnig, bei dir mehr Vögel reinzusetzen. Es ist nicht gesagt, dass die unteren Männchen deshalb eine abbekommen. Nachher schnappt sich das dominante Männchen die Neuen auch.
Ich an deiner Stelle würde es lassen wenn du nicht vorgehabt hast aufzustocken.
Hallo,
ja, ich denke, Ihr habt Recht: Ich kann sowieso nicht voraussagen, wie sich das Verhalten im gesamten Schwarm ändert, egal ob ich noch ein paar Hennen oder gar einen Hahn hinzufüge.
Ich hatte ja auch schon in der Vergangenheit beobachtet, dass sich das Verhalten des gesamten Schwarmes jedesmal ändert, wenn ich auch nur einen einzigen Vogel hinzufüge.
Ich glaube, ich gebe es langsam auf, vorausberechnen zu wollen, was passieren könnte, wenn sich der Schwarm in dieser oder jener Form verändert.
Nein, leiden tut keiner unserer Vögel unter der derzeitigen Konstellation. Vielleicht habe ich mich durch die Aussagen des TAs auch etwas verunsichern lassen.
Viele Grüße
Brigitte 🙂 🙂
Hallo Brigitte!
Zur Zeit habe ich nur 7 Wellis, es kommen aber bald 2 Hähne dazu, dann habe ich einen Überschuß an Hähnen.
Als sie noch zu acht waren, gab es folgende Konstellation: 1 echtes Pärchen, 1 schwules Pärchen und 4 Singles.
Jetzt ist ein Partner aus dem schwulen Pärchen gestorben, Lisa hat sich dann wieder auf seine alte Flamme Patty – die er für Johnny „verlassen“ hatte – besonnen, so daß ich jetzt 2 echte Pärchen und 3 Singles habe.
Wie sich das ändern wird, wenn die 2 Hähne noch dazukommen? Keine Ahnung, es wird wieder Veränderungen geben, vielleicht finden sich noch 2 Pärchen, vielleicht ändert sich wieder einiges, vielleicht habe ich dann 5 Singles im Schwarm.
Veränderungen im Schwarm würde ich an Deiner Stelle nur dann vornehmen, wenn es wegen Streitigkeiten etc. nötig ist. Daß ich jetzt noch die 2 Hähne dazunehme, liegt daran, daß es 2 meiner Pflegewellis sind und ich einen auf jeden Fall behalten will, die 2 aber nicht trennen möchte, weil sie sich schon gut verstehen, d.h. gelegentlich schnäbeln und sich kraulen.
Hallo,
danke für Eure interessanten informativen Anmerkungen!
Zu meinem Hähneüberschuss ist es ja auch nur gekommen, weil sämtliche Abgabevögel, die ich später übernommen habe, Hähne waren.
Es ist wohl auch besser so, als wenn ich die umgekehrte Konstellation, d. h. mehr Hennen im Schwarm hätte.
Einer meiner Hähne ist gerade krank und wird stationär behandelt. Ich hoffe, dass er es schafft, und mein Hähneüberschuss dann dennnoch erhalten bleibt.
Viele Grüße
Brigitte 🙂 🙂
Hallo Brigitte,
Rang höher oder niederer, länger in der Volie oder kürzere Zeit…
Auch ich mache hier immer wieder die Erfahrung, daß es ganz unterschiedlich ist, wer welchen Rang belegt.
Es gab z.B. mal eine Zeitspanne, da hat einer meiner Neuzugänge vom letzten Jahr versucht, sämtliche Hennen zu begatten.
Es war dem egal, ob sie wollten oder nicht. Den habe ich kurzerhand dann mal allein gesetzt, damit erstmal wieder mehr Ruhe in die Volie einkehrt.
Dann habe ich das ganze mal mehr beobachtet, und festgestellt, daß sich die Hennen nach einer gewissen Zeit dann anfingen zu wehren.
Ich hatte zufälliger Weise mal das Glück, genau in DEM Moment um die Ecke zu sehen, als mal wieder einer FÜRCHTERLICH schrie.
DANN sah ich, daß sich genau DIE Henne gewehrt hatte, die er dauernd gewaltsam nahm. ER hatte sie immer sooo bedrängt, bis sie auf dem Rücken lag. DANN eines Tages sah ich, wie SIE IHN auf den Rücken gelegt hatte und hackte. Sie hackte nicht sehr doll zu und schon gar nicht blutig.
Ich hörte das Geschrei, ging hin…..und…..und ICH grinste mir einen…
Seither hat er bisher nie wieder eine Henne unfreiwillig „attackiert….“
Und was lernen wir aus der Geschicht‘ ? Ein Vogel wehrt sich oder nicht…
wie im richtigen Leben unter uns Menschen……..
Hallo Angela,
das ist wohl wahr!
(Leider ist mir ein Hahn weggestorben, wie ich in einem anderen Thread schrieb.)
Meine Hennen haben es im Hähneüberschuss schon schwer! Die beiden grünen Casanova-Hähne lassen ihnen keine Ruhe! (ein normal grüner 8jähriger Abgabevogel von meiner Schwiegermama und ein grüner Opalin-Hahn)
Aber bislang fügen sie sich keine Verletzungen zu.
Viele Grüße
Brigitte 🙂 🙂